• Join - It's Free

Sukunimen "suomennos"

Started by Airi Litma on Sunday, May 4, 2025
Problem with this page?

Participants:

Showing all 26 posts

Mihin kohtaan merkitään sukunimen suomennos? Isälleni se oli helppo merkitä, kun saattoi hänelle kirjata syntymäsukunimen, mutta entäpä hänen isälleen ja äidilleen. Profiilit ovat kirjattu alkuperäisellä sukunimellä (Kreander) ja nimenmuutos (Kianta) tapahtui 28.5.1935. Olen niin noviisi tässä Genissä, etten uskalla alkaa sorkkia. Sinällään asia ei ole kauhean tärkeä, mutta mielenkiinnosta haluaisin tietää. Kreander-suvusta eivät muuta vaihtaneet tätä nimeä, vain isovanhempani.
Selkeä ohje olisi hyvä saada, kiitos.

AL

Itse olen laittanut kun muutos näkyy rippikirjassa. Lehdissäkin on julkaistu ilmoituksia nimenmuutoksista. Muutokset eivät ainakaan aluksi ole olleet mitenkään virallisia.
Laita Kreander syntymänimeksi.

Minuakin aihe kiinnostaa, olen välillä mielessäni yhdistänyt nimenovaihdoksen 1920 sukunimilakiin, mutta tosiaan miten muutoskohta merkitään genissä?

Tiedän isovanhempieni ja isäni sekä veljensä tarkan nimenmuutospäivän 28.5.1935. Tarkoitin kysymykselläni, mihin lokeroon Genin henkilötiedoissa nimenmuutos tehdään.

Itse laitan alkuperäiset nimet syntymäsukunimi kenttään, ja uuden nimen vain "sukunimi" kenttään. Jos nimi on vaihtunut useamman kerran niin itse pistän uudet nimet aina pilkuilla erottaen "sukunimi" kenttään. Eri nimet voi myös pistää "tunnetaan myös nimellä" kenttään.

Luettavuuden kannalta todella ikäviä pilkkurimssut. Länsi-Suomessa kun talon mukaan nimi vaihtui, joillekuille tulisi puolen tusinaa tai enemmänkin noita ”sukunimiä”. Ei niitä yleisesti käytetty, etenkään pientilallisista saati tilattomasta väestöstä (käsityöläiset, virkamiehet ja sivistyneet erikseen).

Isoisäni sai Kreander-sukunimen syntyessään, kun isoisänsä oli käsityöläisenä sen saanut/ottanut. Pulmanani on nyt, että jos laitan viimeisimmän virallisen ("suomennetun" ) sukunimen (Kianta) isovanhemmilleni, niin tunnistaako Geni enää samaksi joka on jo aiemmalla nimellä sukupuussa. Geni vaikuttaa olevan niin tarkka näiden nimen muodoista, puhumattakaan jos vaihtuu toiseksi. Olen juuri aloittanut Genissä, vaikka sukujani ja muidenkin sukuja olen jo vuosikausia tutkinut. Isoisääni kutsuttiin myös talonnimellä (Lehtomäki), kun täällä Pirkanmaan maaseudulla Kreander varmaan tuotti vaikeutti ääntää oikein.
Taidan jättää toistaiseksi vanhalle nimelle, ettei sukupuu mutkistu.

Hei
Genissä on käytettävissä kentät sukunimi,syntymäsukunimi, tunnetaan myös nimellä. Sukunimi on käsittääkseni virallinen sukunimi (myös muutettu), syntymäsukunimi syntymän aikainen sukunimi. Tunnetaan myös-kentän tulkitsen siten, että siihen voi kirjata muut sukunimet pilkulla erotettuna.

Talon nimeä ei tulisi sukututkimusohjeiden mukaan käyttää sukunimenä sillä se oli ns lisänimi ja mielestäni tunnetaan myös-nimi. Sukunimi tulkitaan sukunimeksi, kun se on ollut periytyvänä käytössä.

Geni ei ymmärtääkseni viittaa sukulaisuhteita nimillä vaan jollain sisäisellä "linkityskoodilla". Nimen vois siis vaihtaa huoletta kunhan linkki esim vanhempiin on luotu.

Suosittelen lukemaan läpi tämän artikkelin genissä käytettävästä yleisestä nimistandardista:
https://www.geni.com/projects/Finland-and-Karelia-General-naming-st...

Ehdotan varsinkin lukemaan sukunimi osan. Talon nimetkin on kehotettu kirjoittamaan sukunimi-kenttään.

Joskus sanottiin ohjeena että miehille ei laiteta syntymäsukunimeä vaan se laitetaan aina sukunimi-kohtaan suoraan. Syntymänimeen vain naisten tyttönimi koska avioliiton myötä se useasti muuttuu.

Pitäytyisin käyttämään uutta sukunimeä vain heihin, jotka ovat nimimuutoksessa mukana. Aiempia en huomioisi.

Airi Litma, hei vaan olet minulle 7.serkku 1rem. Sukumme kulkevat äitini Lempi Jokinen s. Ahola kautta Orivesi Teisko Lyly, Pöllölä Paksula Lintusalo, Leppälahti, joka myös kuului Teiskoon talot Karvanen Mattila. Kuru sinun puoleltasi. Perheiden sukunimet vaihtuivat tiuhaan varsinkin 1800-1900 lukujen taitteessa. Muuttoliikettä oli kovasti. Torppakontrahteja tehtiin ja sukunimet muuttuivat. Helpompi on minusta löytää tiedot, jos merkkaa syntymänimen ja avionimen jos se on vaihtunut. Myös profiilin alapuolella olevaan osaan voi vapaasti kirjoitella selostuksen nimien vaihtumisista. Tiedän erään perheen muuttaneen Virroilta/Ruovedeltä Kuhmalahdelle, jossa vaihtuivat sekä sukunimet että talon nimet. Aika vaikea on seurata polkuja, jos tiedot vajavaiset.

Sukunimiä ei kannata merkata oletuksilla. Näkee paljon että sotilaiden lapsille on laitettu isänsä sotilasnimeä sukunimeksi. Yleensä kantsii laittaa nimi vain jos sitä on käytetty.

Minusta sinun tapauksessasi vanha sukunimi syntymäsukunimi lokeroon ja uusi nyt käytössä oleva sukunimi-lokeroon ... sinun sukuhaaralle. Lisätietoihin nimenvaihtajalle +perhe alle pieni kirjoitus nimenvaihdosta ja jos tiedossa siihen syy niin sekin mainitaan.
Omat esiisät .. kaksisveljet puolittivat tilan keskenään. Toiselle jätettiin vanha sukunimi mutta toiselle "Yli" vanhan sukunimen eteen. Mitään virallista en ole nähnyt. Väliviiva vai ei .. Kyselyihin tullut "miten milloinkin" on ollut vastaus. Näin on. Ohjelmat ja ohjeet eivät tue kaikkia. Nimilokerot eivät usein riitä alkuunkaan esim. Pohjanmaalla. Valinta tehtävä.
Minusta sinun sukuhaarasi ihmisille esiisäsi ottama nimi. Hänelle ja heille joille tuo nimen vaihto vaikutti niin profiiliin laitetaan syntymänimi + uusi nimi. Seuraaville sukupolville korkeintaan maininta lisätietoihin sukupolven ajan. Säännöt välillä tehty muille. Elämä jatkuu.

Genissä, ainakin näiden suomalaisten nimien kohdalla on aivan hölmöjä käytäntöjä.

Alunperin Genissä syntymänimi tuli laittaa syntymäsukunimen kohdalle. Jos syntymäsukunimeä ei ollut, niin silloin siihen tuli laitta patro- tai matronyymi.

Sukunimi-kenttään tuli laittaa avionimi. Tämähän koski aluksi vain naisia, mutta nykyäänhän miehetkin voivat ottaa vaimon sukunimen avionimeksi.

Jos henkilön nimi muuttui jostain muusta syystä, niin silloin uusi nimi tuli laittaa "Tunnetaan myös nimellä"-kenttään.

Valitettavasti tuo on onnistuttu sotkemaan pahanpäiväisesti.

Tulee myös muistaa, että Suomen laissa on määräyksiä nimen käytöstä näissä tilanteissa. Samoin tietenkin sukututkijan etiikka -ohjeissa.

Yleinen sääntö on juuri se mitä Genissä oli alunperin.

Hans Rosenbackille kiitos ohjeesta, jonka yksiselitteisesti ymmärsin ja yritän toteuttaa. Mielestäni isovanhempani ovat sukupuussa niin tiukasti, että pysyvät paikoillaan, vaikka tulenkin muuttamaan heidän sukunimensä vuonna 1935 muutetuksi. Yritän osata kirjata lisätietoihin nimenmuutoksen, arkistonumerointi on tiedossani.
Aihe on ilmeisen mutkikas edelleen tässä Genissä. Kiitos kaikille kommentoijille.
Jatkan kirjausten opettelua.

Genissä on suomalaisten profiilien suhteen olemassa jo käytäntö ja se löytyy täältä:
https://www.geni.com/projects/Finland-and-Karelia-General-naming-standard/46000

Sukunimien kohdalla se menee näin:
Viimeisin käytössä ollut sukunimi kirjataan ylempään sukunimikenttään. Syntymäsukunimi ja aiemmat sukunimet kirjataan pilkuilla erotettuina alempaan sukunimikenttään.

Eli ei tarvitse tuon enempää miettiä, Sukunimi-kenttään vain viimeinen sukunimi, kaikki muut alempaan kenttään.

Patronyymi ei ole sukunimi (paitsi niissä tilanteissa, kun se on sukunimeksi otettu). Tätä patronyymistä sukunimeksi -muutosta näkyy paljon esim. siinä kohtaa, kun 1800-luvun lopulla muutettiin maaseudulta Helsinkiin. Maaseudulla ei ollut sukunimet vielä käytössä, mutta Helsingissä oli, joten jos ei tuossa kohtaa tajunnut valita itselleen sukunimeä, tuli patronyymistä sukunimi.

Genin sukupuun suhteet perustuu perheenjäsenyyteen, siihen minkälaiset kytkennät profiilia luotaessa on tehty sisaruksiin/ vanhempiin/lapsiin/ottovanhempiin.
Se rakenne on Genissä ratkaiseva, ei se, minkänimisiä ollaan.
Nämä sukulaisuussuhteet pätee muutenkin kaikkialla maailmassa sukunimikäytännöistä riippumatta. Ihminen ei lakkaa olemasta biologisesti jonkun perheenjäsen vaikka tieto puuttuisi, kenen.
Ja vaikka suhteet olis kehnot, ei biologista sukulaisuutta voi purkaa.

Olen nyt tehnyt sukunimenmuutoksen isäni vanhemmille. Etukäteishuoleni uutena käyttäjänä oli turhaa, he pysyivät paikoillaan. Kiitokset kaikille kommentoijille! Jatkan opetteluani Genin käytössä.

Nykyaikaisilla käytännöillä ei voi perustella sukunimien käyttöä muinoin eläneille ihmisille.
Suurin osa isäni puolen sukulaisista ei koskaan omannut minkäänlaista sukunimeä. Nyt sotilaiden lapsille ilmestyy sukunimeksi isän sotilasnimi tai joillekin syntymätalon nimi vaikka henkilöstä ao.nimeä ei ole koskaan käytetty edes lisänimenä koska on ollut vain renkinä kyseisessä talossa eikä mitään yhteyttä taloon ollut.
"Perinteinen" tapakin että vaimo ottaa aviomiehensä nimen on tullut vasta lain myötä 1930.

Tapahtumatietojen, oli sitten kyse syntymäpaikkakunnasta tai nimestä tms, pitää olla merkittynä ajanmukaisesti. Muuten päädytään väistämättä väärentämään historiaa.
Syntymänimeksi olen merkannut syntymä(suku/lisä)nimen, jos sitä ei ole en merkkaa mitään.

Heikin kommentti on paikallaan. Suosittelen perehtymään Sirkka Paikkalan kirjaan "Nimet, kieli ja aika - Sukututkijan nimiopas". Se avittaa tulkitsemaan nimiä ja paikannimiä.

Talon nimet eivät ole sukunimiä vaan lisänimiä. Tämä on kaikilla tiedossa.
Genissä ei kuitenkaan oli lisänimille omaa kenttää, ja siksi Genissä ne kirjataan sukunimikenttään -- sukunimiähän ei käytössä ollut.

Tällaistahan tämä on, kun tietojärjestelmä ei sovellu kunnolla tietojen kirjaamiseen. Lisänimen kirjaus sukunimikenttään on kompromissi järjestelmän puutteiden ratkaisemiseksi. Kukaan ei väitä, että lisänimi olisi sukunimi, vaikka se sukunimi-kentissä lukeekin.

Private User Nyt vähän särähti korvaan. Ei ole kyllä kaikilla tiedossa, mitkä sukunimikäytänteet ovat milloinkin olleet, ja milloin niihin on tullut muutos. Toiset ovat uusia sukututkimuksen parissa, toisen valveentuneempia.
Jättäisin vähättelevät kommentit väliin.
Aluksi itsekin hämmennyin, kun sukunimiä oli ketjutettu, mutta en tiennyt itsekään vieläkä parin vuoden jälkeen, onko kyseessä ns. virallinen sukunimi vai ns. määre henkilölle perustuen asuinpaikkaan.

Kuten Heikki Qvist sanoi aatelisilla on ollut ns. sukunimiä ja sotilaille on annettu ns. sukunimiä.
Nimeämiskäytänteet ovat myös seurakuntariippuvaisia, ja toisinaan syntymätalon nimi voi seurata toiselle seurakunnalle muuttaneen mukana kuolintietoon asti.

Genissä (tai missä tahansa sukututkimustiedon tallennusohjelmassa) pitäisi olla mahdollisuus tallentaa jokainen nimi erikseen, määrittää nimen tyyppi (sukunimi, paikanmukainen lisänimi, ammattinimi jne) mutta sillä mennään mitä on.

Tiia Maria Leppänen tarkoitus ei ollut mitenkään vähätellä ketään, vaan teroittaa sitä, että vaikka Genissä kentän nimenä on "Sukunimi", sinne laitetaan sukunimien lisäksi myös lisänimiä, eikä tämä tarkoita, että yleisesti luultaisiin lisänimen olevan sukunimi, tai että nämä olisivat sama asia.

Marja-Leena Töyrylä. Aiheen ohi, mutta Teiskon Kahinmäen ja Leppälahden (alunp.Karvasenoja) suvut kuuluu samaan isänlinjaan kanssani sekä Y-testin että nimistön perusteella.

Showing all 26 posts

Create a free account or login to participate in this discussion